“No hay que confundir lo que son las predicciones con las realidades, hay una gran diferencia entre lo que vemos y lo que ellos dicen que puede pasar en algún momento indefinido”, dijo el sociólogo norteamericano, profesor James Petras al analizar lo que está pasando en Estados Unidos por la crisis económica que se agrava con la epidemia de coronavirus.

“La economía está cayendo, tenemos tres millones más de desocupados en pocos días, algunas semanas” y “va a subir más esa cifra porque están cerrando cada vez más actividades económicas”, explicó. “Todas las pequeñas y medianas industrias van a bancarrota, las grandes están esperando subvenciones del gobierno por mil millones de dólares y cómo pueden decir que la economía está a punto de recuperarse. No es cierto, no está en recuperación, está en caída, estamos entrando en una recesión y vamos hacia una depresión como en los años ’30”, subrayó.

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Hernan Salina: Profesor James Petras, un saludo desde Montevideo. ¿Cómo ha comenzado la semana?

James Petras: Estamos bien aquí, a pesar de la enfermedad del coronavirus que se está extendiendo por todo el país. Las últimas cifras que tenemos, para los Estados Unidos, son 150 mil personas afectadas y 2500 muertos; y las cifras siguen creciendo.

Hernan Salina: Precisamente, hay preocupación a nivel internacional por cómo está tomando el gobierno federal estadounidense esta situación e incluso hay diferencias entre las medidas que toma cada Estado y el gobierno central.

James Petras: Sí, hay una falta de centralidad sobre el problema. (Donald) Trump está apoyando algún dinero pero no tiene ningún recurso ni hubo ninguna preparación. Por el momento hay una gran conflicto entre la jefa de la Cámara Baja del Congreso -Nancy Pelosi- y Trump sobre el tratamiento del problema. Y Trump dice que va a tomar el control de la ciudad de San Francisco, que es el distrito de la presidenta de la Cámara Baja del Congreso.

La Reserva Federal ha implementado un ambicioso programa de inyección de liquidez a fin de evitar una depresión de la economía

Entonces hay grandes conflictos políticos internos que están afectando la capacidad del gobierno de actuar con unidad y empezar a aplicar medidas. Hay conflictos con Nueva York, ahora también, con el gobernador (Andrew) Cuomo con Trump, por la cuarentena de toda la ciudad de Nueva York que paralizó toda la actividad en el centro neoyorquino y ese también es tema de conflicto.

Hernan Salina: Hay una preocupación también por millones de estadounidenses, se dice que cerca del 10% de la población no tiene seguro de Salud.

James Petras: Es más del 10%, son casi 40 millones de personas. Y los que tienen cobertura es inadecuada y se van a la bancarrota con las cuentas por el tratamiento médico.

Es una situación muy dramática, dicen que van a postergar los pagos, pero si pagan en un día o en treinta días no hay diferencia. Y hay mucha gente que está en dificultades porque no tienen trabajo ni ahorro ni cobertura.

Es un problema que va a magnificarse y profundizarse, y los capitalistas tienen como gran tema de discusión si tienen que compensar algunos pagos o no y tienen miedo de que se tomen medidas más radicales y el pueblo responda con más protestas y marchas.

Es una situación dramática porque mucha gente no va a trabajar por temor a la enfermedad, han llamado al Ejército para intervenir y construir hospitales improvisados.

No había ninguna preparación previa.

Hernan Salina: En lo económico se dice que es un inicio de semana con una tímida subida en Wall Street. ¿Qué ha pasado con la bolsa? ¿Qué panorama se puede prever para estos días?

James Petras: No, es falso. Toda la economía está en caída. La Bolsa puede subir y bajar cada día, la tendencia está hacia abajo, ha caído más del 30% por lo que una suba de 1% un día no significa nada. Y la tendencia de Goldman Sachs es que por lo menos cuatro meses va a seguir en caída, antes de recuperar. Y dicen ello que cuando empiece a recuperarse va a subir mucho, pero mientras tanto es todo simplemente esperanza y no la realidad. No hay que confundir lo que son las predicciones con las realidades, hay una gran diferencia entre lo que vemos y lo que ellos dicen que puede pasar en algún momento indefinido.

Pánico en los mercados financieros internacionales

Hernan: Salina: Hay que ver qué pasa -dice la prensa- cuando se cierra el primer trimestre del año con algunos datos económicos, por ejemplo el vencimiento de facturas de empresas.

James Petras: Sí, la economía está cayendo, tenemos tres millones más de desocupados en pocos días, algunas semanas. Y va a subir más esa cifra porque están cerrando cada vez más actividades económicas. Todas las pequeñas y medianas industrias van a bancarrota, las grandes están esperando subvenciones del gobierno por mil millones de dólares y cómo pueden decir que la economía está a punto de recuperarse.

No es cierto, no está en recuperación, está en caída, estamos entrando en una recesión y vamos hacia una depresión como en los años ’30.

Hernan Salina: El grueso de esa ayuda aprobada por el Congreso que en español son billones de dólares, se habla de dos billones. ¿Cuánto de eso va a llegar en ayuda concreta para la población más golpeada?

James Petras: Va a llegar por algunas semanas. No es una solución a largo plazo, es una fracción del salario que les permitirá comprar alimentos y algunas cosas básicas. El alquiler es un problema porque los alquileres son más que las subvenciones, entonces hay algunos parches, algunas medidas que podrían beneficiar a corto plazo a algunos sectores, pero no a la gran mayoría.

Por ejemplo, ahora está terminándose el trabajo en muchas fábricas y no hay alternativa. Les ofrecen trabajo en algún supermercado pero por bajos salarios, un salario mínimo, y esa no es una solución. La necesidad esencial en este momento es que los ricos pasan por el coronavirus, y eso es lo que cada vez más insisten, porque debemos reconocer que el impuesto a los ricos es todavía uno de los más bajos en el mundo occidental. Si aumentan los impuestos un 50 o un 80% podríamos empezar a contar con el dinero para extender los programas de beneficios sociales.

Hernan Salina: ¿Cómo incide en todo esto la bajada histórica del petróleo que esta a poco más de veinte dólares?

James Petras: Sí, se está produciendo la bancarrota en lo que llaman aquí el sistema artificial de extraer petróleo de Shell. Es una extracción típica que han introducido en Texas y todos van a la bancarrota, porque el costo de extraer por ese sistema es demasiado, y sólo Rusia y Arabia Saudita pueden mantenerse en ese nivel, y nadie sabe por cuánto tiempo.

Entonces, es un fenómeno que va a tener enrome impacto sobre los productores de petróleo que tienen alto costo, alto me refiero a arriba de 25 dólares por barril.

las últimas indicaciones señalan que está cayendo a 20 dólares por barril.

Desplome monumental de los precios del petróleo

Hernan Salina: ¿Hay algún nivel de organización protestando por esta situación?

James Petras: No, desafortunadamente el problema con Bernie Sanders es que mantiene una oposición, pero en el momento en que firmaron un acuerdo Trump con el Congreso, Bernie Sanders se sube a este acuerdo. Lo que pasa es que muchos de sus apoyantes están radicalizados, pero pasa que no tienen líderes de centro para movilizar y confrontar. No hay grandes movilizaciones todavía, pero creo que las condiciones van empeorando y podría decir con certeza que en tres meses el asunto va a continuar.

Hernan Salina: Redondeamos este contacto con otros temas que quiera mencionar.

James Petras: Bueno, hay varios. Primero es la crisis que se está desarrollando en la India. Millones de trabajadores del campo están fuera de su trabajo, han cerrado granjas y donde trabajan los más pobres. Entonces no tienen trabajo, no tienen comida, y se están muriendo de hambre. Es una de las cosas que debemos reconocer, algunos lo llaman tragedia, pero muchos otros lo llaman crimen. Los gobernantes hindúes están diciendo que deben cerrar todas las actividades sin el costo, el costo para los cientos de millones de hindúes que no tienen capacidad de producir comida de un día para el otro.

En segundo lugar, Brasil, donde la temperatura va creciendo. Jair Bolsonaro rechaza la posibilidad de que exista una pandemia, todo el pueblo está con miedo por su vida y Bolosnaro no tiene apoyo en el Congreso, no tiene apoyo entre algunos de sus seguidores porque todos están afectados. Creo que si Bolsonaro sigue en este camino de negar la realidad podrían llegar a tumbarlo con una movilización popular que trascienda todos los acuerdos anteriores.

Otro tema sobre el que podríamos llamar la atención sobre la concentración de poder. Todos los Jefes de Estado están concentrando el poder en una persona, una dictadura; y no tienen atención los problemas populares. La concentración de poder en contexto de grandes desigualdades indica la tendencia hacia dictaduras en todas partes.

Finalmente, quería mencionar lo que pasa en España, donde dicen que empieza a bajar el número de muertos, el porcentaje de muertos, en los últimos dos días. Pero son cifras ficticias. No han afectado ninguna estructura nueva en profundidad. El gobierno español ha dejado a un lado el gran problema, el sistema médico está quebrado, miles de personas cada día están enfermando; lo que hace que España tenga la peor crisis de su historia desde la guerra civil.

Hernan Salina: Un apunte final, hay medios que hablan del Evento 201, que se habría realizado en octubre en un hotel de Manhatan, organizado por el Foro Económico Mundial, el Centro para la Seguridad de la Salud y la Universidad John Hopkins, entre otros; donde se habría previsto la posibilidad de un brote intercontinental grave y altamente transmisible. Es decir, banqueros, empresarios, se habrían reunido manejando que esto que vivimos hoy se podría dar.

James Petras: Bueno, tenemos muchos casos de personajes de Wall Street que han sufrido coronavirus, pero no tengo idea de una conferencia en particular.

Hernan Salina: Esto habla de un encuentro celebrado en octubre de 2019.

James Petras: Sí, eso es raro. No entiendo. Es posible que hubieran tenido información anterior, pero no lo aplicaron por alguna razón y ahora tiene un efecto boomerang que los ha afectado a ellos mismos.

Hernan Salina: Bien. Profesor Petras, como siempre muy amable, un abrazo, hasta la semana próxima.

James Petras: Muchas gracias. Un abrazo y cuídense, tu y los oyentes. Es un peligro para todos, de izquierda y de derecha.

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James Petras

James Petras: Sociólogo estadounidense conocido por sus estudios sobre el imperialismo, la lucha de clases y los conflictos latinoamericanos.