Donald Trump anunciaría nueva política hacia Afganistán buscando fortalecer un gobierno que está en proceso de desintegración: la medida no tendría consecuencias. Estados Unidos está montando una provocación frente a Corea. “Otra vez la militarización de la política con Corea crea un peligro para la paz mundial” –dijo James Petras desde Nueva York.

Efraín Chury Iribarne: Oyentes, estamos saludando, como lo hacemos todos los lunes, a James Petras allí en Nueva York. Petras, bienvenido. ¿Cómo estás?

James Petras: Estamos bien. Es un buen día hoy, como siempre recogiendo los tomates, preparando una salsa, todo bien. Fui a la granja aquí al lado a comprar las gallinas y el cordero.

EChI: Pero esa descripción es realmente para una felicitación, Petras, sin duda alguna.

JP: Sí, no tienen química, son cosas que se cultivan naturalmente.

EChI: Ya veo que sí, todo muy bueno Petras. Vamos a ir entonces con algunas cosas que de repente no son tan buenas pero que de todas maneras lentamente se van a ir incorporando. Vivimos en un mundo de sanciones. Washington merece sanciones mucho más que Moscú, más que Teherán o más que Pyongyang, ha dicho alguien. Y otro le ha dicho, caramba que con eso usted tiene razón ¿Pero cómo viene el panorama de las sanciones Petras?

JP: Las sanciones no han tenido el efecto que pensaban los países imperialistas. Aplicaron las sanciones, por ejemplo, a Rusia, y Rusia tiene su propia capacidad de generar la autosuficiencia, particularmente la agricultura. Últimamente han multiplicado la producción agrícola en vez de importarlos.

Segundo, todos los países no cumplen con las sanciones, hay países como Alemania, por ejemplo, que mantiene sus relaciones con Rusia a pesar de las sanciones. Y lo mismo con Irán, no han tenido el efecto que pensaban forzar a Irán a abandonar sus defensas.

Y con China ni pensar porque todos los países que podrían pensar en sanciones son dependientes de China.

Únicamente pequeños países con poca capacidad de diversificar, países dependientes, países con poca capacidad de resistir son los más afectados por las sanciones. Pero en general tienen un efecto de estimular la economía doméstica y resistir los adversarios aplicando las sanciones.

EChI: Petras, tengo por aquí un material que es interesante por la situación que ha estado viviendo Venezuela. El presidente de PDVSA, Eulogio del Pino, afirmó que su país produce más de 250 mil barriles de crudo diarios con la alianza comercial con sus socios chinos, italianos, franceses y rusos. Sólo en la Empresa Mixta Petrozamora se logrará ascender a 130 mil lotes diarios ya a finales de este año, luego de una inversión superior a 1.000 millones de dólares por parte del socio ruso Gazprom. Esto lo que quiere expresar es que por más esfuerzos que hagan, Estados Unidos y sus socios naturalmente que el petróleo venezolano sigue fluyendo ¿Cómo se ve eso?

JP: Exactamente, hay mercados afuera de los Estados Unidos que buscan vincularse con Venezuela. Y es cierto que con China, con Rusia, con los países de Europa buscan estas asociaciones.

Ahora, podríamos decir que el factor importante también, más allá de los mercados es el manejo, la gestión de la empresa, la necesidad de aumentar la productividad y las capacidades de generar nuevas fuentes de petróleo.

Entonces, podríamos decir que el problema de comercialización no existe, el problema de profundizar y extender los pozos de producción deben ser mejores.

Y más allá de eso, tienen que hacer una cosa muy importante y es pasar del petróleo crudo a la mecanización e industrialización de químicos, fertilizantes y otras cosas más.

Entonces, podríamos decir que las presiones norteamericanas no tienen el impacto que pensaban los imperialistas, pero los compromisos eternos, las capacidades de aumentar la producción y diversificar los productos de petróleo, son un desafío importante para los gobernantes.

EChI: Petras, el gobierno norcoreano condenó que recientemente Washington haya solicitado a algunos países latinoamericanos romper relaciones con la nación asiática. El vicepresidente de Estados Unidos, Mike Pence, durante su gira por Latinoamérica, particularmente por su gira de amistad indisoluble con Macri, solicitó a varios países de la región romper todo vínculo con el gobierno norcoreano y aprobar las sanciones del Consejo de Seguridad de la ONU. Tal comportamiento es coercitivo y supone una muestra -dicen los coreanos- en extremo egoísta y arrogante por los Estados Unidos ¿En qué va esto Petras?

JP: Bueno, si hay boludos en América Latina, el gobierno norteamericano va a aprovechar. Con el Sr. Macri o con Temer o incluso el gobernante de Uruguay, si quiere cumplir eso es una ventaja política para Estados Unidos pero perjudicando a los productores y consumidores en América Latina.

Por ejemplo, si Estados Unidos aplica con las sanciones contra Corea del Norte, también va a pedirlo sobre Rusia, Irán, tal vez China y quedan los latinoamericanos tocando la guitarra con la barriga vacía.

Yo creo que podría ser que algún gobernante boludo como Macri, cumpla con estas órdenes. Pero no hay límite, si empieza a aceptar imposiciones de este lado, por qué no aplicarlos a otra situación.

Yo creo que cualquier reaccionario mínimamente astuto no va a cumplir con las sanciones que perjudican a los empresarios, productores, agricultores y trabajadores. Es una posición muy negativa. Por eso utilizo el término científico “boludos”.

EChI: Petras, nos vamos a Paraguay, los campesinos paraguayos siguen su lucha, siguen con las demandas insatisfechas, el futuro es incierto, su principal demanda sigue sin ser satisfecha, el gobierno les hizo una propuesta pero sus dirigentes la rechazaron tajantemente y es difícil vaticinar cuánto más durará esta pulseada entre los campesinos paraguayos y el gobierno del fascista Cartes.

JP: Yo creo que va a profundizar y extenderse. Hasta ahora hay marchas, hay tomas de tierras, hay confrontaciones, hay muertos, heridos, hay encarcelados, pero ya la temperatura está subiendo, el gobierno corrupto, el narcotráfico, metidos en el lavado de dinero corrupto.

Es una situación muy desesperada y podría terminar en un levantamiento generalizado. El problema está en Asunción y las ciudades donde todavía la lucha es muy desigual, principalmente en el campo y en menor grado en las ciudades.

Pero yo creo que tarde o temprano las cosas en Paraguay van a tener una explosión política. No se puede quedarse en este lado.

Y yo creo que el gobierno depende mucho más sobre la represión que alguna conciliación y algún acuerdo bastante aceptable. Yo creo que debemos pensar en Paraguay que hace muchos años tiene luchas de clase en el campo, pero va a llegar a la ciudad y eso termina con este tipo de gobierno que hemos visto en los últimos años.

EChI: Petras, pasamos a otro tema, son los hechos que se han desencadenado en Europa en estas últimas horas o en estos últimos días.

JP: Bueno, hablando más concretamente, los actos terroristas en Barcelona, pero en otros lugares también. Este tipo de acción tiene sus raíces en las guerras que en Europa han hecho, principalmente ahora en Libia.

Muchos africanos del norte de África encontraban trabajo, beneficios sociales con los grandes proyectos de Gadafi.

Cuando Europa invade Libia destruye la economía, destruye el empleo, hay un gran empobrecimiento de la población. Y también cuando los europeos empezaron a usar mercenarios, tribus y otros extremistas para la guerra en Siria.

Los mismos europeos exportaron terroristas a Siria y los terroristas que vienen de Libia producto de las guerras. Entonces, hay un efecto boomerang ahora con las guerras y el terrorismo europeo en el Medio Oriente, en el norte de África, particularmente en Libia, tienen un efecto ahora que los mismos orígenes árabes están cometiendo actos de terrorismo.

El terrorismo europeo en los países ocupados ha tenido el efecto de provocar el terrorismo en sus propios países.

Es una tragedia porque en ambos lados está afectando a los pueblos. Los pueblos más que cualquiera en el norte de África y en Europa, y los pueblos asesinados en Europa. Los pueblos europeos no deben simplemente llorar y tirar flores en los lugares de víctimas, deben luchar contra los dirigentes que provocaron las guerras contra los países del norte de África.

EChI: Muy bien, Petras, como todos los lunes te pedimos, sabiendo de tu trabajo y de tu agenda, que compartas con nosotros algún adelanto precisamente de lo que estás trabajando hoy.

JP: Bueno, tres cosas si tenemos tiempo. Hoy día Trump va a anunciar una nueva política hacia Afganistán. Según los expertos con los que hemos tenido contacto, dice que va a aumentar la presencia militar norteamericana en Afganistán, va a mandar más tropas. Hay cifras de entre 5 mil a 50 mil que van a tratar de fortalecer un gobierno que está en proceso de desintegración.

Estados Unidos puede sostener algunas ciudades pero el resto del país está al mando de los talibanes y podríamos decir que esta medida no va a tener consecuencias. Con el primer aumento va a multiplicar otros aumentos porque van a poner en peligro los que mandan hoy en el próximo período.

La única solución y la única posibilidad es simplemente guardar el régimen actual y negociar un acuerdo que permite la mayoría de los afganistanes principalmente respaldados por los talibanes a tomar el poder los Estados Unidos luchar en un lugar que en 16 años no han tenido éxito.

El segundo tema que debemos también reconocer, hoy en día el ejercicio militar frente a Corea, es una provocación.

Y Corea del Norte dice que si Estados Unidos sigue con ejercicios de gran escala y gran tamaño frente a su país, están creando el peligro de una confrontación militar. Otra vez la militarización de la política con Corea está creando un peligro para la paz mundial.

Y finalmente, el último punto que quiero anotar es lo que pasa en Estados Unidos. Sabemos que hay confrontación entre diferentes fuerzas en Charlottesville, Virginia. Pero hay un peligro que debemos tomar en cuenta, que hay un principio de derechos de expresión. Yo estoy totalmente contra el fascismo y debemos prepararnos para destruirlos. Pero el hecho de que hay un grupo que pide la palabra, no es necesariamente una solución represiva porque fortalece el poder del estado. Hoy en día reprimen a la ultra derecha y mañana podrían reprimir a la izquierda.

Y la gente que no piensa en el poder del Estado, hoy contra la derecha y mañana contra los trabajadores y los otros grupos.

Debemos anotar una cosa, que los grandes capitales apoyan la represión de la ultra derecha y algunos progresistas piensan, miren, las corporaciones multinacionales están apoyándonos en contra del fascismo. Pero Wall Street sabe muy bien que utilizando el derecho de reprimir contra la derecha hoy podría facilitar la represión contra los opositores a Wall Street.

Otra cosa que debemos anotar, la izquierda miope no reconoce las limitaciones de la represión cuando está en manos del Estado capitalista.

EChI: Perfecto, clarísimo Petras. Te agradecemos mucho, como siempre, este contacto para nosotros y para América Latina, y bueno, nos reencontraremos el próximo lunes como siempre.

JP: Sí, muchas gracias y un abrazo a los oyentes. Muchas gracias a la persona que está mandándome las transcripciones para circular en muchas partes de Estados Unidos también.

EChI: Muy bien Petras, un abrazo

JP: Chau.

James Petras

James Petras: Sociólogo estadounidense conocido por sus estudios sobre el imperialismo, la lucha de clases y los conflictos latinoamericanos.