“No sólo es por el precio del metro, lo que hay detrás de esta gran movilización de las poblaciones en ocho ciudades, es el hecho que Chile tiene las peores desigualdades de toda América Latina. Y eso es mucho decir”, dijo el sociólogo norteamericano, profesor James Petras, al hablar de lo que pasa en Chile en su análisis de la coyuntura internacional que realiza cada semana en exclusiva en español por CX36 (Radio Centenario).

Petras sostuvo que si bien se “va a eliminar la suba del metro” no se resolverá el problema porque esa suba sólo fue el detonante y “Piñera va a continuar con su política económica ni va a tocar las desigualdades”; por lo que se esperan “períodos de turbulencias y conflictos y el gobierno va a mandar por la fuerza”. Además analizó la situación en el Líbano, en Haití y en Argentina y lo que dejaron las elecciones del domingo en Bolivia.

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Diego Martínez: El contacto con James Petras de todos los lunes, para nosotros un gusto recibirlo. Petras ¿cómo está? Bienvenido, buen día.

James Petras: Buen día, estamos bien, aquí esperando porque hay una lista larga de temas para discutir hoy.

Diego Martínez: Sí, lo conversábamos con los compañeros, nos va a quedar chico el espacio. Pero comenzamos, si le parece, hablando de Chile de lo que está ocurriendo en Santiago y otras regiones, con la fuerte represión y ya se habla de más de diez muertos y decenas de heridos.

James Petras: Sí, es una gran lucha. “Una guerra” dijo el dictador, señor Sebastián Piñera, supuestamente un Presidente que ha declarado el Estado de Emergencia y mandó tropas, carros blindados, más de diez mil soldados y policías y no logra contener esta lucha.

Porque no sólo es por el precio del metro, lo que hay detrás de esta gran movilización de las poblaciones en ocho ciudades, es el hecho que Chile tiene las peores desigualdades de toda América Latina. Y eso es mucho decir.

También hay problemas de todo el modelo neoliberal, que han desarrollado políticas de Salud, Educación, todas negativas; es una continuación de la dictadura de (Augusto) Pinochet utilizando los viejos métodos de represión para defender los privilegios.

Protestas masivas en Santiago de Chile

Hay chilenos multimillonarios que han aprovechado esta situación, esta falsa transición -esto que llaman ‘transición’-.

Y las movilizaciones populares son por razones políticas también. Los partidos Socialista y Comunista no han hecho nada para mejorar las condiciones, hablan en el Parlamento pero son incapaces de movilizar al pueblo.

Diego Martínez: Bien Petras, no se sabe cómo va a terminar esto pero ¿cómo cree que será el futuro de Chile en los próximos meses?

James Petras: La represión, la represión, la represión. Van a encarcelar a muchos de los militantes y activistas y tratarán de culparlos por todo lo que no ha hecho el gobierno. Yo creo que Piñera -el supuesto presidente- va a continuar con su política económica y va a eliminar la suba del metro; pero ese es el menor problema, ese fue simplemente el detonante.

No va a tocar las desigualdades, la presencia del gran capital extranjero y todo lo demás. Creo que vamos a períodos de turbulencias y conflictos y el gobierno va a mandar por la fuerza.

Diego Martínez: En Bolivia se conocieron los primeros resultados de las elecciones que dan ganador a Evo Morales en ambas Cámaras legislativas, pero pasaría a segunda vuelta con Carlos Mesa.

James Petras: Exactamente. Evo Morales consiguió algo así como el 46% y el opositor Carlos Mesa llegó al 38%. Ahora el problema es que algunos de los opositores de la derecha, van a desplazar su voto hacia Carlos Mesa por lo que la segunda vuelta va a ser muy apretada y el problema para Evo morales es movilizar a los que no votaron, los que se quedan descontentos pero sin perspectivas. Creo que Evo debe buscar ese 5% que le falta, mientras que Carlos Mesa buscará apoyo en la ultra derecha, los evangelistas, para ganar los 13 puntos que necesitaría.

Yo creo que nada está garantizado en este momento porque la izquierda, la pequeña izquierda es dudoso como se van a tirar en favor de Evo Morales en la propia vuelta.

Hernán Salina: Petras ¿cómo se puede leer ese alto porcentaje que obtuvo la oposición? ¿qué es lo que ha pasado?

James Petras: Es producto de dos cosas, primero con Evo Morales mucha gente mejoró su condición y paradójicamente los que se beneficiaron de Evo Morales ahora se quedan como clase media y están actuando no como su pasado, como su futuro, con la visión de que ya son acomodados y buscan el status quo.

La otra posibilidad que debemos tomar en cuenta es que la política de Evo Morales es muy moderada y apoyó a mucho de los empresarios y capitalistas en su proyecto de economía mixta. Y esta política de colaboración de clase ha desmovilizado a los sectores populares, tiene que volver a aplicar medidas más progresistas, más socializantes, más orientadas a canalizar más recursos para los pobres y las clase populares. Más que nada debe buscar estimular la economía más socializante y eso Evo hasta ahora lo ha descartado, al menos en la actualidad.

Evo Morales, triunfo electoral cuestionado

Debemos ver en qué grado Evo Morales es capaz de dar algunas vueltas y tomar en cuenta algunas prácticas sobre el ambiente. Hay que decir que Evo habla mucho de la tierra y de la posibilidad de mejorar el medio ambiente peor ha estimulado el petróleo y otros sectores que han causado problemas medioambientales.

Diego Martínez: Pasamos a otro escenario electoral, en Argentina hay elecciones el próximo fin de semana. ¿Se puede esperar una sorpresa o lo más lógico es un amplio triunfo del Frente de Todos?

James Petras: Creo que es exactamente lo que va a pasar.

Mauricio Macri no tiene ninguna posibilidad, aquí -en Wall Street- hablan de cómo pueden influir los Fernández (Alberto y Cristina); quieren presionar al gobierno para mantener las políticas económicas, pagar a deuda, seguir la fórmula del Fondo Monetario. Esa es la gran preocupación ahora, si los movilizados que votan por los Fernández pueden influir al nuevo gobierno.

Aquí los ricos hablan de estar en contacto con los Fernández, que están negociando con los Fernández y buscan la forma de influir en el nuevo gobierno. Y no hay dudas de que los Fernández no van a tomar medidas radicales sino que se van a acomodar; el tema importante es hasta qué punto pueden acomodarse sin provocar algunos brotes de protestas por el voto que no da resultados.

Diego Martínez: Otro escenario complicado en la región se está dando en Haití, ¿qué se puede decir de este país que viene con situaciones turbulentas desde hace mucho tiempo?

James Petras: Sí, dicen que el país está a punto del colapso. Las últimas noticias que tenemos es que el hambre está generalizada; hay muchas movilizaciones pero hasta ahora no han surgido un gobierno, un político, un partido que pueda aglutinar las grandes mayorías que buscan cambios.

El problema es que los latinoamericanos no han dado su solidaridad, o muy poca solidaridad verbal. Y los europeos y Norteamérica particularmente quieren que el gobierno fracase, porque surge un nuevo gobierno que es incapaz de enfrentar los problemas.

Pero en este momento Haití arde y las masas populares están buscando transformaciones revolucionarias pero no encuentran los movimientos capaces de cumplir con las demandas populares.

Hernán Salina: Bien, nos vamos más lejos, al Líbano donde se están dando protestas a nivel popular inéditas en los últimos años. ¿Qué clave podemos dar de lo que pasa en el Líbano?

James Petras: Hay muchas cosas. Hay una derecha que está tratando de aprovecharse del descontento, las deudas, la corrupción. Del otro lado queda Hezbolá, el grupo de izquierda que está en oposición a Washington y apoya al gobierno de Siria.

Entonces hay dos tipos de oposición, uno de los mal llamados cristianos, derecha, que se aprovechan de una auténtica crisis; y del otro lado los grupos pro iraníes que están todavía sin noticias, sin perspectivas, para dar una alternativa.

Es muy confusa la situación. Es verdad que el gobierno actual está desacreditado pero Hezbolá no se ha presentado como una alternativa, es el problema, porque están metidos en la coalición de gobierno, están con el mismo dilema de mucha gente que quieren cambios pero no saben cómo combinar fuerzas populares con una alternativa que no sea reaccionaria.

Efervescencia social en el Líbano

Diego Martínez: Petras, si quedan temas a tratar nos gustaría conocer su análisis sobre ellos.

James Petras: Bueno, lo primero que quiero comentar es que en Estados Unidos el candidato de la socialdemocracia, el senador socialista Bernie Sanders volvió a la campaña ayer en Nueva York donde consiguió 25 o 30 mil personas que asistieron a su campaña. Ahora ha superado el problema de su corazón, tuvo un infarto, y parece que encabeza la lucha contra Donald Trump. Eso es positivo pero ahora hay dos candidatos en la izquierda, con Elizabeth Warren y Bernie Sanders. Y vamos a ver cómo va a resultar, si pudieran combinarse los dos sería fácil que fueran los candidatos contra Trump, pero no está muy cierto cómo va a terinar eso.

Y segundo, tenemos el problema en España, la gran lucha de los independentistas y los centristas. En este momento parece que los manifestantes que llenan las calles en favor de la independencia están enfrentando los gobiernos de Madrid, peor es difícil ver hasta qué punto podrían conseguir la libertad de los presos. Creo que es en Barcelona y en las grandes ciudades de Catalunya hay fuerzas, pero no tienen mucho apoyo afuera. Ese es el desafío, cómo se puede combinar la independencia con un programa social que pueda atraer a los españoles de afuera de Barcelona.

Diego Martínez: Bien Petras, vamos terminando peor una última cuestión. Chile ha sido puesto de ejemplo, como referencia, por varios gobiernos, incluso para los socialdemócratas como en Uruguay se alaba el ‘modelo chileno’ ¿qué se puede decir ahora?

James Petras: Si, es evidente que Chile vive un mito. Como hemos dicho, Chile tiene las peores desigualdades de toda América Latina, según las cifras de Naciones Unidas.

Chile es un país de privilegiados, con un punto de vista elitista, con un gran desprecio a aquellos de origen indígena o moreno. Chile es un país con mucho racismo.

Creo que hay un mal conocimiento sobre la verdad de Chile y estas manifestaciones están abriendo ahora los ojos en el mundo, respecto a que Chile no es el país modelo para otros países, si se quiere es un modelo para los súper ricos como Piñera, el presidente que es multi mil millonario. Y es evidente que actúa para una clase elitista con poco interés en el pueblo.

Quiero enfatizar además que no son vándalos, no son delincuentes como dice Piñera. Piensa que podría continuar estas políticas pero está equivocado, si para las movilizaciones ahora van a volver con el apoyo de sectores como el público -que está mal pagado-, los pensionistas que no han recibido sus pensiones; etc.

Hay muchas clases sociales, algunas que no son activas y tan confrontacioncita; pero yo creo sinceramente que esta lucha va a continuar, y van a haber muchos brotes en el próximo período.

(NdeR: Se corta la comunicación) 

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James Petras

James Petras: Sociólogo estadounidense conocido por sus estudios sobre el imperialismo, la lucha de clases y los conflictos latinoamericanos.