“Las grandes movilizaciones tuvieron un efecto positivo en Estados Unidos, pero sin partido político perdieron peso”

Entrevista a James Petras realizada por Radio Centenario

“Durante las grandes marchas y movilizaciones, presiones y bloqueos de calles, enfrentamientos en los centros de policías, todos los alcaldes y gobernadores decían que iban a cambiar la política, que iban a cambiar el racismo e iban a terminar con la impunidad de la policía. Pero con el tiempo los movimientos han bajado y cuando bajan los movimientos hay un retroceso en la política”, dijo el sociólogo estadounidense, profesor James Petras en su espacio semanal en Radio Centenario al referirse al movimiento Black Lives Matter que movilizó a aquel país tras el asesinato de George Floyd.

El tema es que “sin partido, sin representación efectiva, los movimientos con el tiempo empiezan a perder su peso”, subrayó. Además, actualizó la información sobre la pandemia en Estados Unidos y destacó especialmente el acuerdo entre Irán y China.

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Hernán Salina: Profesor Petras, un gusto recibirlo una semana más desde Radio Centenario. ¿Qué tal? Bienvenido.

James Petras: Estamos sobreviviendo, hay muy buen tiempo aquí en Seattle, unos 22ºC, soleado y tenemos que vivir como podemos en esta situación de crisis económica, crisis de salud, crisis de todo lo que puedas imaginar.

Hernán Salina: Precisamente respecto al coronavirus en Estados Unidos, que leíamos por ahí que la cantidad de infectados, la cantidad de estadounidenses que han padecido esta enfermedad ya ha llegado casi al mismo número de la población total de Uruguay, Petras, alrededor de 3.400.000 personas.

James Petras: Es cierto sí, es porque el gobierno no ha tenido una estrategia, abre y cierra, abre y cierra. Abre la economía cuando no puede ni debe, y cuando aumentan los afectados vuelven a retirar, no hay una consistencia ni un liderazgo. Trump está insistiendo con que todo debe reabrir a pesar de que cada vez que abre tenemos un enorme aumento de enfermedades por el virus.

Ahora en Florida por ejemplo, hay más de 15 mil personas afectadas cada día y no hay ningún hospital que pueda cuidar a las víctimas. Ahora en dos Estados están llenos y no tienen manera de manejar a los vivos y los muertos.

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Hernán Salina: ¿Y qué se hace, se trasladan a otro estado, por ejemplo? ¿Cómo se responde a eso?

James Petras: Podríamos decir que algunos tratan de regular el proceso, no abrirse demasiado rápido y tratan de imponer restricciones con máscaras, con distancia, con otras precauciones. Pero en general la situación, ni con demócratas ni con republicanos ha tenido un camino para solucionar o por lo menos minimizar el problema.

Hernán Salina: Claro, incluso en estas horas se destacó como algo distinto que el propio Trump se dejó ver esta vez con tapabocas, que hasta ahora no se había mostrado así.

James Petras: Sí, porque ya tenemos tantas víctimas entre sus simpatizantes y sus asesores que ya tiene miedo por él mismo por lo que empieza a tomar algunas precauciones. Pero es una cosa de Trump, protegerse.

Y otra cosa es cuando llama a manifestaciones, no insiste y utilizan las máscaras.

Entonces, es un sistema sin liderazgo total. Y el liderazgo que tiene con Trump es un desastre.

Por ejemplo, podríamos decir que no hay forma de abrir las escuelas en agosto – setiembre, y Trump está insistiendo con que va a cortar la ayuda federal si no abren las escuelas. A lo que los padres de familia dicen ¿bajo qué condiciones pueden los niños ir a la escuela, bajo qué protección? ¿Qué tipo de medidas está tomando? Y Trump no tiene un programa para volver a las escuelas.

Entonces, está forzando a las personas a mandar a sus hijos a las escuelas sin regulación, sin protección, sin un sistema estratégico, es una situación muy dramática.

Hernán Salina: Bien, queríamos analizar con usted, Petras, lo que dejó, desde el lado estadounidense, desde los medios, la visita del presidente mexicano López Obrador que tiene un pasado donde se declaraba muy crítico con Trump, pero parece que se mostraron muy amigos en las Casa Blanca.

James Petras: Sí, es un desastre. AMLO (Andrés Manuel López Obrador) ha actuado como un títere de Trump, toda la prensa aquí, incluso la prensa burguesa, ha criticado a AMLO.

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Está más cerca de Trump que los mismos medios de comunicación aquí, aceptando restricciones sobre la emigración, aceptando la expulsión de migrantes, firmando un pacto de comercio favorable a Washington, no hay nada hecho por AMLO que pueda diferenciarlo de los anteriores.

La gente empieza a tener dudas sobre AMLO, muchos que votaron por él cuestionan su conducta y su relación con Trump. Pero él sigue pretendiendo que está haciendo la misma política de su campaña cuando obviamente es lo contrario. O sea, para Estados Unidos fue positiva la visita porque logró sus objetivos de sometimiento, podemos decir.

James Petras: Exactamente.

Hernán Salina: Bien, queremos también actualizar, que no lo hemos hablado últimamente, Petras, en qué está todo ese movimiento generado contra el racismo, que tuvo momentos muy altos de movilización. ¿Qué ha pasado con el movimiento Black Lives Matter?

James Petras: Durante las grandes marchas y movilizaciones, presiones y bloqueos de calles, enfrentamientos en los centros de policías, todos los alcaldes y gobernadores decían que iban a cambiar la política, que iban a cambiar el racismo e iban a terminar con la impunidad de la policía.

Pero con el tiempo los movimientos han bajado y cuando bajan los movimientos hay un retroceso en la política.

El hecho es que las grandes movilizaciones tenían un efecto positivo provocando un gran debate pero sin partido, sin representación efectiva política los movimientos han perdido el peso que han tenido. La policía está recuperando sus estructuras, los asesinatos vuelven a tener importancia, policías asesinos contra los disidentes y tenemos un gran problema que hemos discutido en otras ocasiones en Uruguay y con Radio Centenario. Sin partido, sin representación efectiva, los movimientos con el tiempo empiezan a perder su peso. Y sin la presencia activa de los movimientos todas las fuerzas reaccionarias empiezan a cuestionar las concesiones que hicieron al comienzo.

Hernán Salina: ¿Lo que dejó todo esto hasta ahora en concreto qué ha sido? ¿Algunos cambios a nivel legal de los procedimientos policiales podemos decir?

James Petras: Sí, pero sin legislación efectiva, sin personas que representen a los movimientos.

Es decir, en la primera instancia en cuestionamiento y despido de policías, hay un debate sobre recortes en el presupuesto policial, todo eso empieza a perder peso ahora y no hay una estructura o partido político, liderazgo político que podría forzar a las autoridades ahora a tomar medidas efectivas.

Hay muchos discursos, muchas denuncias, muchas posiciones progresistas pero falta la efectividad de los opositores.

Hernán Salina: Bien. Otros temas que quiera referirse en la columna de esta semana, Petras.

James Petras: Sí, el más importante internacionalmente es el gran acuerdo entre Irán y China. Hay un acuerdo de miles de millones de dólares sobre inversiones chinas en Irán. Muchas inversiones en petróleo, muchas inversiones en infraestructura, Irán tiene grandes problemas por las sanciones norteamericanas pero con el pacto con China podría sobrevivir y tener éxito económico. Eso está en juego ahora, incluso hay discusiones sobre la posibilidad de pactos militares, Irán necesita aliados efectivos y China ofrece apoyo.

También tenemos el problema de Estados Unidos con la alianza ruso-china, que también tiene un bloque contra las presiones y acusaciones norteamericanas.

El segundo punto es que Trump está perdiendo las elecciones en la competencia con Biden, el demócrata. Algunos republicanos ahora empiezan a retirarse de Trump y eso es una señal de que si Trump no lanza algo o saca un conejo de la galera, podría perder, y es más que posible que pierda las elecciones.

Finalmente tenemos el conflicto en América Latina entre los pueblos y los gobiernos derechistas en Chile, Bolivia, Brasil y no pueden superar la crisis. Piñera y otros más, la dictadura en Bolivia, no tienen alternativa, ni de la crisis económica ni política. Estados Unidos ha fracasado en su política de estímulo fiscal, está perdiendo capacidad de apoyar a sus aliados.

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Hernán Salina: Bien, nos quedaba hablar sobre Estados Unidos, este último episodio de Trump conmutando una pena de prisión para su ex asesor Roger Stone.

James Petras: Sí, es un ladrón, un mentiroso, lo liberó dando amnistía y esto ha provocado una enorme oposición incluso entre los republicanos. Lo que dicen es que si apoyas a Trump no necesitas ir a la cárcel, independientemente de lo que diga la Corte Suprema.

Hernán Salina: Esto es por todo ese episodio que tiene que ver que se ha acusado de acuerdos y algún tipo de acciones de coordinación con Rusia.

James Petras: Supuestamente, nadie sabe lo que eran los acuerdos y desacuerdos.

Hernán Salina: Bien. Petras, gracias, como siempre, cerramos entonces los comentarios de esta semana, le mandamos un abrazo, hasta la próxima.

James Petras: Un abrazo para vosotros, espero que tengan mejor tiempo.

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James Petras

James Petras: Sociólogo estadounidense conocido por sus estudios sobre el imperialismo, la lucha de clases y los conflictos latinoamericanos.

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