“Naciones Unidas ha perdido relevancia en los conflictos, no puede alcanzar ningún acuerdo a partir de la mediación”

En diálogo con la 36 el sociólogo y profesor estadounidense James Petras decía: “los satélites de Rusia detectaron que muchas de las armas pesadas que los terroristas de ISIS están utilizando en Siria, vienen con el apoyo y la bienvenida de las tropas especiales de Estados Unidos. No hay ninguna duda ahora, con las fotografías de los satélites, de que los terroristas pasan al lado de las fuerzas especiales norteamericanas para atacar y matar la resistencia de Siria encabezada por Bashar al-Assad”.

Diego Martínez: Nos toca darle el saludo y la bienvenida a James Petras. Bienvenido sociólogo. ¿Cómo está?

James Petras: Muy bien, ¿y ustedes?

DM: Muy bien, muy bien.

Petras, queríamos arrancar con los temas y uno de los principales tiene que ver justamente con el lugar donde usted está, esta Asamblea General de Naciones Unidas y este intercambio que hubo entre Donald Trump y los responsables de la diplomacia de Corea Popular. ¿Cómo se evalúa por su parte lo que ha sido este encuentro de la Asamblea General?

JP: No tuvo mucho impacto, particularmente sobre Corea del Norte, que decidieron que Trump es un peligro y fortalecer sus propias defensas. Incluso lanzaron algunos nuevos experimentos en las bombas nucleares.

Y más allá del impacto negativo sobre Corea del Norte, también muchos países se sienten ofendidos porque Trump utiliza un lenguaje poco diplomático. La forma en que presentó el problema con Corea del Norte tuvo un impacto negativo sobre los oyentes en la Asamblea Nacional.

En términos prácticos, Trump lanzó otras agresiones e incluso aviones de bombas sobre la costa de Corea del Norte en aguas internacionales, y otras amenazas más provocativas. En general, por lo menos podríamos decir que con el discurso de Trump han aumentado los peligros en lugar de tranquilizar al mundo.

DM: ¿Cambia la situación con esto de que las Naciones Unidas no modifican claramente lo que ocurre desde hace ya algún tiempo, de que las Naciones Unidas no es un actor principal hoy en los temas importantes del mundo?

JP: Naciones Unidas no muestra ninguna disposición a crear un ambiente más para soluciones diplomáticas. Las Naciones Unidas sigue estando bajo el control de los países de la OTAN y con las ocasionales discrepancias de Rusia y China.

Pero en general, Naciones Unidas ha perdido relevancia en los conflictos, no puede alcanzar ningún acuerdo a partir de la mediación.

DM: Bien, Petras, otro de los temas que nos gustaría tener su interpretación, su palabra, son los resultados en las elecciones de Alemania con todas sus aristas.

JP: Es un gran repudio a los dos grandes partidos del pasado. Los social-demócratas apenas consiguieron un 20% que es la cifra más baja en 70 años. Lo mismo que los demócrata-cristianos que alcanzaron un 33% que también es la cifra más baja en su historia.

Podríamos decir que hay mucho descontento, más allá de los comentaristas. Los que se benefician son el partido antiinmigrante, el partido de la derecha que consigue tratar el problema de inmigración como está afectando a las poblaciones, a los ciudadanos que se sienten afectados de una forma negativa.

Es cierto que la ultraderecha tiene figuras del racismo, incluso algunos neonazis entre sus filas. Pero podríamos decir que hay que evaluar toda la política económica de Alemania en los últimos años donde han favorecido a los grandes capitales, los socialdemócratas en asociación con los demócrata cristianos, no muestran una cara que podría atraer a los trabajadores que se sienten olvidados.

Yo creo que el partido de izquierda no avanzó mucho, los liberales aumentaron algo, los verdes quedaron casi igual. Hay una fragmentación en la política de Alemania que refleja la desorientación de las clases populares frente al fracaso de la socialdemocracia.

Y no es un paso hacia adelante, es un paso hacia atrás en todo sentido, tanto para la derecha conservadora como para la socialdemocracia. No vemos ninguna salida positiva en este contexto.

DM: Bien.

¿Eso pasa sólo en Alemania, este descontento, este no encontrar de la población una referencia, o pasa en varios países de Europa y hasta de algunas partes más del mundo?

JP: Sí, hay un descontento generalizado. En Estados Unidos el voto contra el Partido Demócrata es una protesta por la mala política de Wall Street y las guerras de Obama. Desafortunadamente la alternativa de Trump es una alternativa negativa también fortaleciendo las tendencias bélicas y continuando la política contra las clases populares.

En otras palabras, hay un descontento generalizado a partir de Italia con el 5 Estrellas, en Estados Unidos, en Francia con Le Pen y otros más, que es una búsqueda entre las clases populares de cómo escapar al neoliberalismo sin caer en la política de la ultraderecha que está aprovechando el descontento más que cualquier alternativa de la izquierda.

La única cara de protesta efectiva está en las calles a partir de la movilización de movimientos sociales, movimientos populares y votos negativos.

DM: Bien, Petras, le pido para cambiar de tema irnos a España y particularmente a Cataluña con algunos mensajes y con algunos hechos que han ocurrido en estas últimas horas de cara al referéndum convocado para el próximo domingo.

JP: Claramente hay un golpe de Estado, el gobierno del neofascista Rajoy ha tomado control de Cataluña, ha tomado control de la policía, está mandando el Ejército, es un ejemplo de un golpe de Estado que está efectivamente encarcelando a los parlamentarios y representantes de Cataluña.

En este sentido estamos en una situación pos golpista y con las posibilidades de conflictos mayores está aumentando, la polarización se está profundizando. Lo que falta ahora, y es algo que debemos tomar, es mayores conflictos incluso la posibilidad de mayor represión y hasta muertos en el próximo período cuando los catalanes buscan la forma de ejercer su derecho a votar.

Yo creo que la posibilidad de conflictos graves está sobre la agenda y debemos tomar en cuenta que es posible que el conflicto en la ciudad de Barcelona podría extenderse al País Vasco y más allá del territorio de Cataluña.

DM: Bien. ¿Se puede esperar que se lleve adelante el referéndum el próximo 1º de octubre, o este golpe de Estado que usted señala por parte de Rajoy se va a salir con la suya?

JP: Yo creo que el conflicto va a continuar y la polarización se va a profundizar independientemente de si hay un voto o no. Yo creo que la revocación del referéndum no va a solucionar el problema, la toma del poder por parte de Rajoy no tiene posibilidad de sostenerse porque está afectando a toda la población. Independientemente de lo que piense mucha gente sobre el independentismo, está en contra del uso de fuerza y la intervención contra el voto.

Yo creo que estamos en una crisis que se va profundizando y no solucionando con Rajoy. Rajoy está haciendo todo lo que puede para sostener su régimen y utilizar la demagogia atrayendo a los derechistas en su país.

Tenemos frente a Rajoy el problema de que no tiene mayoría en el país, han sufrido grandes juicios por la corrupción y utiliza el golpe para tratar de conseguir el apoyo que no tiene por la conducta de su partido fuera y dentro del gobierno.

DM: Muy bien. Por último, de los temas que nosotros queríamos proponerle, está el tema del Kurdistán iraquí. ¿Qué balance se puede hacer de esta jornada que se está viviendo en esa zona con algunos movimientos también que se han realizado por parte de Irán y de Turquía?

JP: Es evidente que los kurdos están tomando medidas que no tienen respaldo ni en la derecha con Estados Unidos, ni con los opositores como Rusia, como Turquía, Irán, Siria y los demás.

El único país que apoya a los kurdos es Israel que busca dividir a Iraq para debilitar a la oposición, a los países islámicos contra Israel. Los kurdos están haciendo el juego de Israel, están tratando de dividir los países en el Medio Oriente y busca, a partir de Iraq, empezar campañas en Siria, Turquía, Irán y los demás.

No tiene ninguna base para separarse, debe negociar el territorio, la autonomía, la repartición de los ingresos de petróleo. Pero fundar un gobierno con Barzani que es un agente de la CIA con larga experiencia y colaboración con Israel, no es un paso positivo, es un separatismo reaccionario.

DM: Bien. Petras, como siempre hacemos, si hay algún otro tema que a usted le interese divulgar a través de nuestros micrófonos, nos ponemos a disposición.

JP: Sí, hay tres cosas más que debemos tomar en cuenta, el presidente mal elegido, el Sr. Trump, ha provocado un enorme lío con las grandes estrellas de deportes en Estados Unidos porque llamó a las grandes estrellas de fútbol americano y baloncesto como hijos de puta en un discurso en el Estado más reaccionario de Alabama.

Y como respuesta más de cien grandes deportistas en todos lados, han condenado a Trump. Incluso LeBron James, la estrella más famosa del baloncesto, lo llamó un vagabundo, un tipo que no tiene ningún respeto como presidente.

Y eso ha tenido un gran efecto ayer en las concentraciones de aficionados cuando, antes de empezar el juego, cuando tocaron el Himno Nacional, más de la mitad de los jugadores no saludaron la Bandera. Y es algo que refleja la polarización en el país que ya empieza a afectar a los deportes más importantes en Estados Unidos, donde la gran mayoría de los deportistas son afroamericanos.

Segundo, quiero mencionar un punto más que es que los satélites de Rusia detectaron que muchas de las armas pesadas que los terroristas de ISIS están utilizando en Siria, vienen con el apoyo y la bienvenida de las tropas especiales de Estados Unidos. No hay ninguna duda ahora, con las fotografías de los satélites, de que los terroristas pasan al lado de las fuerzas especiales norteamericanas para atacar y matar la resistencia de Siria encabezada por Bashar al-Assad.

Y finalmente decir una cosa importante sobre el terremoto en México, la ayuda en gran parte viene de voluntarios, de ciudadanos de los barrios, la policía está al lado, los militares no son la principal fuerza, son los miles y miles de voluntarios que están buscando las víctimas.

Y otra vez muestra la corrupción y banca rota del mejor socio de Estados Unidos, el presidente Peña, que es realmente un gobierno incapaz de ayudar a su propio pueblo cuando está afectado por un terremoto.

DM: Muy bien Petras, muy completo el informe, la verdad nos da gusto siempre escucharlo y sobre todo tener su análisis para que luego nuestra audiencia pueda tener toda esa información. Le mandamos un fuerte abrazo desde aquí…

JP: Bueno, un fuerte abrazo para ustedes y para la audiencia, gracias.

DM: Hasta el próximo lunes, gracias.

James Petras

James Petras: Sociólogo estadounidense conocido por sus estudios sobre el imperialismo, la lucha de clases y los conflictos latinoamericanos.

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